Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
03.01.2014, 22:25 Shat
Помогите разобраться, а то сломал себе мозг:
по паспорту в мотор 2,5 TDI надо лить масло, соответствующее стандартам
ACEA B3Недавно залил масло ACEA C3
(Castrol Magnatec Professional 5w40 C3) — знакомый посоветовал, сказал что себе в свой такой же старый V70 TDI льёт.
Теперь порылся в интернетах, и везде противоречивая информация: то пишут всё совместимо и C3 — это ещё лучше чем A3/B3/A4
а где-то пишут, что C - масла со сниженным количеством моющих, защищающих, и прочих полезных присадок, и без рекомендации такое нельзя лить.
Где правда? Это критично, или не особо?
на сайтах по продаже масла всё идеально совместимо, но есть и такие мнения:
LongLife`04 — масло на основе стандарта ACEA "C3" — C — "catalyst" — катализатор. Масло с пониженным содержанием сульфатной золы, фосфора, серы. Т.н. группа MidSAPS и LowSAPS масел. масла с низким содержанием активных элементов пакета присадок — LL-04, чтобы не навредить катализатору.
Масла LL-04 (любые масла с допуском ACEA C и выше) не стоит использовать просто потому, что 30%-е снижение кальций-магниевого пакета на столько же снизило запас по моющим и диспергирующим свойствам. У этих масел нет фактических преимуществ для потребителя. Только недостатки. Экологи заставили производителей повторно изобрести велосипед, но запретили использовать колеса. Если масло все же достает до катализатора — не спасет ничего. К высокому содержанию серы в топливе, это не имеет ни малейшего отношения — низкий запас щелочности — TBN — он ниже в абсолютных цифрах. В лучшем случае, такое масло не нанесет вреда. Очень странно, что кто-то целенаправленно (а не по незнанию) приобретает именно такие масла, при наличии факта их запрета в России.
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
04.01.2014, 13:56 Петрович
ОПИСАНИЕ КЛАССОВ И КАТЕГОРИЙ ACEA
A1/B1-04 • Масла, предназначенные для применения в бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, в которых возможно использование масел, снижающих трение, масловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (от 2,9 до 3,5 мПа•с).
• Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.
A3/B3-04 • Стойкие к механической деструкции масла с высокими эксплуатационными свойствами, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств и/или для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в соответствии с рекомендациями изготовителей двигателей, и/или для применения в особо тяжелых условиях эксплуатации, и/или всесезонного применения маловязких масел.
A3/B4-04 • Стойкие к механической деструкции масла с высокими эксплуатационными свойствами, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях с непосредственным впрыском топлива.
A5/B5-04 • Стойкие к механической деструкции масла, предназначенные для применения с увеличенными интервалами между сменами масла в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, в которых возможно использование масел, нижающих трение, масловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (от 2,9 до 3,5 мПа•с).
• Эти масла могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.
С1-04 • Стойкие к механической деструкции масла, совместимые с агрегатами нейтрализации отработанных газов, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными катализаторами. Они пригодны для двигателей, в которых возможно использование масел, снижающих трение, масловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (2,9 мПа•с).
• Эти масла имеют наименьшую сульфатную зольность и самое низкое содержание фосфора и серы и могут быть не пригодны для смазывания некоторых двигателей. Необходимо руководствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.
С2-04 • Стойкие к механической деструкции масла, совместимые с агрегатами нейтрализации отработанных газов, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными катализаторами. Они пригодны для двигателей, в которых возможно использование масел, снижающих трение, масловязких при высокой температуре и высокой скорости сдвига (2,9 мПа•с).
• Эти масла увеличивают срок службы сажевых фильтров и катализаторов и дают экономию топлива. Необходимо руковотствоваться инструкцией по эксплуатации и справочниками.
С3-04 • Стойкие к механической деструкции масла, совместимые с агрегатами нейтрализации отработанных газов, предназначенные для применения в высокофорсированных бензиновых двигателях и дизелях легких транспортных средств, оборудованных сажевыми фильтрами и трехкомпонентными катализаторами, увеличивают срок службы последних.
У тебя двигатель старого образца. Нет никакого смысла туда лить дорогое масло, предназначенное для Common Rail-овских движков с сажевым фильтром.
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
05.01.2014, 10:50 Kentavrs
В дополнение можешь почитать тут -
http://www.elf-lub.ru/lub/lubrussia.nsf ... enDocument - все довольно доходчиво расписано.
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
05.01.2014, 17:51 northeast
На белорусской ветке вообще эта тема была серьезно поднята, целый день читать и разбираться можно.
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
05.01.2014, 20:36 Shat
Петрович писал(а):
У тебя двигатель старого образца. Нет никакого смысла туда лить дорогое масло, предназначенное для Common Rail-овских движков с сажевым фильтром.
Я это описание классов уже находил и читал. И нигде нету толковой вразумительной фразы, вроде
"класс C3 превосходит классы A3/B3, и маслом класса C3 можно заместить A3/B3"Здесь вопрос даже не в том, "есть ли смысл лить более дорогое" а вообще, МОЖНО ли? Не захиреет ли мотор от более "постного" масла, со сниженным количеством защитных присадок?
Прогресс не всегда ведь идёт в сторону улучшения продукта. Иногда более "новые технологии" по маркетинговым названиям — это шаг назад в долговечности и надёжности. Я начал сомневаться, а лучше ли вообще новомодный C3 чем старый дорбый B3? Движку от него худо не станет?
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
06.01.2014, 02:09 Петрович
Отвечу тогда простым языком.
Когда конструкторы проектировали твой двигатель и ставили его на конвейер, они понятия не имели о таких маслах и закладывали параметры из тех что уже существовали в производстве и двигатель конструктивно подгоняли именно под то масло. Ведь согласись, в инструкции по эксплуатации твоей машины ни слова о новом масле. Отсюда простой вопрос: "Зачем ты его туда лил ?" Что бы потом мучаться вопросом, "подойдёт - не подойдёт ?" Всё что ты льёшь в двигатель не оговоренное в инструкции, ты льёшь на свой страх и риск.
С другой стороны, технологии производства ГСМ не стоят на месте, появляются новые сорта масел, под уже более современные двигатели, с уже другими требованиями. Не думаю что это как-то может сразу нанести вред или потом принести пользу более старому типу двигателей. Тут нужно время, что бы это проверить. Хочешь этим заняться - лей это, что залил сейчас, которое тебе посоветовал знакомый. Хочешь просто ездить, тогда заливай то, что оговорено в инструкции.
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
06.01.2014, 07:52 Shat
Петрович писал(а):Отвечу тогда простым языком.
...........................................................................
...........................................................................
Это была самая длинная фраза
„я не знаю” что я видел.
Капитан Очевидность аплодирует стоя.
P.S. но за совет спасибо, месседж я понял
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
06.01.2014, 11:54 belsar
Интересная тема. Тоже хотелось бы внести свои 5 копеек.
На данный момент эксплуатирую двигатель D5244T (ранее D5252Т).
----------------------------------------------------
По поводу масла для D5244T в инструкции написано, что:
...
Дизельные двигатели АСЕА В4.
Обратите внимание на то, что одно и тоже масло может удовлетворять требованиям стандартов качества АСЕА А3, АСЕА В3 и АСЕА В4, независимо от типа масла (минеральное, полусинтетическое или синтетическое).
...
...
Для бензиновых турбодвигателей/дизельных двигателей рекомендуется полностью синтетическое масло Castrol.
...
-----------------------------------------------------
Для предыдущего двигателя D5252Т были следующие рекомендации:
...
АСЕА В3 или ССМС PD2.
Синтетическое или полусинтетическое масло можно использовать, если оно удовлетворяет вышеуказанным требованиям.
...
-----------------------------------------------------
Сам заливаю масло ELF, которое по сути своей отвечает стандарту С3.
Что же это за зверь такой АСЕА В3 или В4? А уж тем более С3???
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
06.01.2014, 14:27 Shat
belsar писал(а):Интересная тема. Тоже хотелось бы внести свои 5 копеек.
......................
Сам заливаю масло ELF, которое по сути своей отвечает стандарту С3.
Что же это за зверь такой АСЕА В3 или В4? А уж тем более С3???
Тип масла синтетика/полусинтетика и вязкость SAE уже отходят на второй план. Итак понятно, что в 90% случаев это какая-нибудь
синтетика 5w40 или близкое к тому (полусинтетика 10w40) в нашем регионе.
Расшифровки классов европейского ACEA и американского API тоже можно найти, как и их приблизительные соответствия.
Возник вопрос, включены ли в новый класс C3 более старые A3/B3?
Или это всё же шаг в сторону, и не стоит путать тёплое с мягким.
Re: Лить или не лить? ACEA C3 вместо ACEA B3
Добавлено:
06.01.2014, 15:31 northeast
northeast писал(а):На белорусской ветке вообще эта тема была серьезно поднята, целый день читать и разбираться можно.
http://forum.volvo-club.by/viewtopic.php?f=34&t=7920 покури там, может и найдешь ответ. Ну или отдельной темой попробуй спросить, у них там и народу побольше будет.